!ATTENZIONE, EVITATE di duplicare i topic (argomenti), evitate titoli fuori dalla sezione adatta e NO a titoli in maiuscolo e/o troppo generici!
| Autore |
Messaggio |
bt
Invincibile
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 Inviato:
Set 26, 2006 - 09:26 AM |
 
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Alcuni passi interessanti...... 
| Citazione: |
3. Accesso alla professione di avvocato: va regolamentato partendo dalla facoltà di
Giurisprudenza e valorizzando il tirocinio, completato dalla partecipazione alle Scuole di
formazione post-universitarie, al fine di consentire l’accesso alla professione soltanto a
soggetti capaci, preparati e motivati, con conseguente giovamento per l’intera categoria e
del sistema Italia;
a) quanto al percorso universitario, si ritiene essenziale condividere la distinzione tra
la laurea breve triennale, senza possibilità di accesso all’albo, da quella magistrale
quinquennale, unica via di accesso alla libera professione; andrà peraltro previsto,
per l’accesso al quadriennio della laurea magistrale, e quindi dopo il primo anno
comune ai due indirizzi, un numero programmato, o quantomeno una selezione
tramite test attitudinali e di verifica della preparazione di base; va condivisa, e se
possibile rafforzata, la previsione di inserimento tra le materie caratterizzanti il
corso di laurea magistrale, della deontologia e degli ordinamenti giudiziario e
forense, dell’argomentazione giuridica, nonché materie relative a strumenti di
lavoro ormai imprescindibili, quali una lingua straniera, con particolare riferimento
al lessico giuridico, e l’informatica giuridica;
b) quanto alle scuole di formazione post-universitarie, va premesso che l’avvocatura
reputa siano da privilegiare, per la formazione del futuro avvocato, le scuole
forensi, che stanno sorgendo sempre più numerose sull’intero territorio nazionale,
rispetto alle scuole universitarie; la pratica biennale va riaffermata come bagaglio
ineliminabile della formazione del futuro avvocato, e deve comunque continuare
ad essere svolta necessariamente presso gli studi legali; dovrà risultare
adeguatamente contemperata con la frequenza della scuola;
c) deve quindi essere nuovamente attribuita in via esclusiva all’avvocatura la titolarità
della formazione forense, e quindi la funzione di trasmissione del sapere e
dell’identità professionale, e conseguentemente le Istituzioni dell’avvocatura, con
la partecipazione ed il concorso di tutte le componenti, e prioritariamente delle
associazioni forensi, dovranno continuare ad esercitare il doveroso ruolo di
formazione ed il controllo di professionalità;
d) vanno al più presto individuate risorse economiche pubbliche, per contribuire allo
sviluppo ed al funzionamento delle scuole forensi, rivestendo la formazione
dell’avvocatura, soggetto di giurisdizione, un innegabile interesse pubblico;
e) occorre prevedere una preselezione per l’accesso alle scuole post universitarie,
unitamente a verifiche, periodiche e conclusiva, che consentano di testare
adeguatamente l’idoneità del candidato all’ammissione all’esame di abilitazione; il
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positivo superamento delle verifiche dovrà rappresentare condizione per la
prosecuzione del percorso formativo;
f) quanto al tirocinio, appare indispensabile prevedere una pratica effettivamente
professionalizzante, ossia concretamente svolta, sotto la guida del dominus ed il
controllo dell’ordine territoriale; vanno condivise le soluzioni già praticate in taluni
Fori, con la previsione della presenza di “tutors”, quantomeno per gli Ordini
maggiori, al fine di seguire con effettività e serietà il percorso formativo del
praticante;
g) il ruolo del professionista “dominus” deve essere esaltato quale fonte di
trasmissione dei saperi legati all’esercizio della professione;
h) lo svolgimento della pratica forense, deve risultare incompatibile con qualsiasi
attività lavorativa e/o con altri contemporanei corsi abilitanti all’esercizio di altre
professioni, così come va limitato tendenzialmente il numero massimo dei
praticanti a due per ogni titolare di studio; va previsto che il dominus, per accogliere
praticanti, possa vantare un effettivo esercizio professionale continuativo per un
congruo numero di anni, che vengono proposti nel numero di otto;
i) il praticante, al secondo anno di pratica, potrà essere abilitato all’esercizio
professionale provvisorio, ma solo in sostituzione del dominus e sotto la diretta
responsabilità di quest’ultimo;
j) va valutata l’opportunità di prevedere un equo compenso indennitario al
praticante, escludendo comunque qualsiasi riferimento alla “retribuzione”,
trattandosi di rapporto per nulla assimilabile allo schema del rapporto subordinato
o parasubordinato; detto compenso dovrà risultare parametrato alla quantità e
qualità del lavoro svolto, pur sempre nell’ottica dell’apprendimento;
k) dovranno venire individuate precise modalità per caricare gli oneri economici della
formazione del futuro avvocato, quale indispensabile soggetto della giurisdizione,
sullo Stato o sulle Regioni, non soltanto per quanto attiene i finanziamenti alle
scuole forensi, ma anche in relazione all’equo compenso di cui sopra, e ciò potrà
avvenire – a titolo esemplificativo – mediante la previsione di forme di
agevolazione fiscale; va nondimeno garantita, pur in presenza dei finanziamenti
pubblici suddetti, l’autonomia ed indipendenza della professione forense dalla
ingerenza di ogni potere;
l) va limitata la validità temporale del certificato di compiuta pratica, ai fini
dell’esame di abilitazione;
m) la disciplina dell’esame di stato deve garantire, per tutto il territorio nazionale,
uniformi criteri di valutazione dei candidati e la verifica oggettiva del possesso
delle conoscenze e dell’attitudine necessarie per lo svolgimento dell’attività
professionale; nella valutazione finale dell’esame di stato dovrà tenersi conto del
voto di laurea, degli esiti della pratica forense e della frequenza di scuole e corsi di
formazione, nonché di eventuali altri titoli, mediante il riconoscimento di crediti
formativi;
n) l’esame di Stato per abilitazione all’esercizio della professione di avvocato dovrà
essere finalizzato alla verifica delle effettive attitudini professionali degli aspiranti
avvocati e dunque dovrà essere strutturato, sia per quanto attiene alla prova scritta
che per quanto concerne quella orale, precipuamente sull’indagine sulla
conoscenza degli istituti di diritto sostanziale (civile, penale ed amministrativo) e
dei relativi strumenti processuali;
o) vanno introdotti limiti temporali sia per l’ammissione all’esame di Stato (ad
esempio: non oltre due anni dal conseguimento del certificato di compiuta pratica)
sia per la successiva iscrizione all’albo degli avvocati (ad esempio: non oltre due
anni dal conseguimento dell’abilitazione).
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il documento è disponibile per intero anche su http://www.ordineavvocatimilano.it/html ... amento.pdf
E adesso scatenatevi...  |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 10:17 AM |
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manca l'esame fatto sui ceci e la proposta è davvero perfetta
alpa vai a casa!!! |
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sifo
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 10:56 AM |
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due anni di validità per il certificato!!
praticamente abbiamo solo un tentativo per superare l'esame
ma vadano a farsi friggere! |
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benitomussolini
insubordinato
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 11:21 AM |
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bello, bello, bello. per carità ormai è chiaro che i patrocinanti ci vogliono fuori. Ma noi li fregheremo aprendoci una agenzia di consulenza e antinfortunistica, così se la pigliano in......... |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 12:02 PM |
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benito mussolini non credo sia il momento di scherzare
sei simpatico ma ora che abbiamo tutti (CNF, giornali, progetto di legge mantini) contro, non abbiamo nessuna voglia di ridere
perdonami-ci ma è il nostro futuro in gioco |
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chillenu
Guru
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 12:57 PM |
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questo, però, mi trova concorde.
| Citazione: |
vanno introdotti limiti temporali ... sia per la successiva iscrizione all’albo degli avvocati (ad esempio: non oltre due
anni dal conseguimento dell’abilitazione
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viaggiatore5
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 01:25 PM |
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La proposta è caratterizzata da troppa severità.
Non sono d'accordo su molte cose.
Vorrei, invece, sapere chi ha concesso a quel sifo di scrivere sulla home page del sito incitando i praticanti alla protesta e, soprattutto, facendo una scandalosa propaganda politica a favore dell'Ulivo.
Caro sifo, se il tuo impegno nel continuare a fare ricerche statistiche, scrivere a destra e (soprattutto) a sinistra, polemizzare, istigare, ecc. ecc., lo profondessi nello studio, probabilmente ti accorgeresti che l'esame scritto lo si riesce anche a superare.
Bye |
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Jackal
Megapraticante
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 01:53 PM |
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perchè non aggiungere anche test psicoattitudinali e antidoping già che ci siamo? 
mi sembra una proposta a dir poco farneticante... |
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toscanello
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 02:14 PM |
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Sono d'accordo sul discorso della serietà della pratica forense e dell'incompatibilità con qualunque altra pratica professionale (anche se non vedo dove si possa trovare il tempo). Capita spesso che tanti praticanti siano iscritti nel registro speciale, e poi invece facciano tutto tranne la pratica. Poi non vedo perchè ci debba essere gente che, pur non essendo più iscritta nel registro dei praticanti, perchè da anni hanno terminato la pratica o perchè facciano un altro lavoro dipendente, debbano "ostruire" chi questo lavoro lo fa seriamente ed in prima linea. Su 2000 candidati all'esame quanti fanno effettivamente pratica o lavorano in uno studio proprio o di un dominus?
Forse sono troppo critico, o poco permissivo, ma io credo che fino ad ora la pratica sia stata svolta poco seriamente da tanti. |
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sifo
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 02:35 PM |
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| viaggiatore5 ha scritto: | La proposta è caratterizzata da troppa severità.
Non sono d'accordo su molte cose.
Vorrei, invece, sapere chi ha concesso a quel sifo di scrivere sulla home page del sito incitando i praticanti alla protesta e, soprattutto, facendo una scandalosa propaganda politica a favore dell'Ulivo.
Caro sifo, se il tuo impegno nel continuare a fare ricerche statistiche, scrivere a destra e (soprattutto) a sinistra, polemizzare, istigare, ecc. ecc., lo profondessi nello studio, probabilmente ti accorgeresti che l'esame scritto lo si riesce anche a superare.
Bye |
caro viaggiatore 5
per la cronaca ho inviato una email a tutte le testate giornalistiche ed anche al quotidiano di Feltri (Lbero) perchè sul loro sito, sulla hmepage, c'è un bell'articolo che si scaglia contro gli ordini professionali (in quel caso contro quello dei giornalisti).
La mia non è propaganda politica, è solo un modo per invitare tutti a mobilitarsi
ognuno può scegliere l'interlocutore che preferisce
se ho evidenziato il sito dell'ulivo è solo perchè è l'unico che ci da spazio e la possibilità di scrivere messaggi direttamente al ministro che ha proposto la liberalizzazione
se tu ne conosci altri di destra di sinistra non importa) segnalali...te ne sarò/saremo grato/i
si sta decidendo del nostro futuro non credo sia il momento di fare propaganda o contro-propaganda politica.
Non mi interessa un fico secco di chi ci tutelerà (se mai lo farà qualcuno) fosse anche la lega di Umberto Bossi. |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 02:42 PM |
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sono con sifo!
escono allo scoperto gli amici del cnf
ci manca anche che sul sito dei praticanti dettino legge i mandatari del cnf e company |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 02:46 PM |
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| Jackal ha scritto: | perchè non aggiungere anche test psicoattitudinali e antidoping già che ci siamo?
mi sembra una proposta a dir poco farneticante... |
i compagni di merende alpa e mantini vanno di pari passo
l'avvocato alpa chiede e l'avvocato mantini esegue |
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sifo
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 02:47 PM |
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| meneghino ha scritto: | sono con sifo!
escono allo scoperto gli amici del cnf
ci manca anche che sul sito dei praticanti dettino legge i mandatari del cnf e company |
meneghino mi hai tolto le parole di bocca
era proprio quello che stavo pensando
che ci sia qualche infiltrato? |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 02:52 PM |
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si assolutamente
ci manca che il sito dei praticanti diventi terreno di propaganda del cnf
ignoriamoli |
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TommyLaw
Novizio
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 03:06 PM |
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Alcune osservazioni:
1) per quel che ho potuto riscontrare, sono soprattutto i frequentatori delle Scuole di formazione post-universitarie a portare avanti la pratica fittizia. Perchè incentivare tali "scuole"? Non è sufficiente l'università a fornire un'impostazione teorica della professione? Vogliono solo tenerci fuori dal lavoro (e quindi dal mercato) il più a lungo possibile...
2) | Citazione: |
c) deve quindi essere nuovamente attribuita in via esclusiva all’avvocatura la titolarità
della formazione forense, e quindi la funzione di trasmissione del sapere e
dell’identità professionale, e conseguentemente le Istituzioni dell’avvocatura, con
la partecipazione ed il concorso di tutte le componenti, e prioritariamente delle
associazioni forensi, dovranno continuare ad esercitare il doveroso ruolo di
formazione ed il controllo di professionalità;
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tradotto: decidiamo tutto noi, giù le mani!
3) | Citazione: |
g) il ruolo del professionista “dominus” deve essere esaltato quale fonte di
trasmissione dei saperi legati all’esercizio della professione;
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aggiungerei che il dominus deve essere anche venerato ed omaggiato di sacrifici umani alla scadenza di ogni semestre di pratica.
4) | Citazione: |
va previsto che il dominus, per accogliere
praticanti, possa vantare un effettivo esercizio professionale continuativo per un
congruo numero di anni, che vengono proposti nel numero di otto;
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tradotto: voi neoavvocati non potrete, almeno a breve, sfruttare nessuno. Noi che invece, da diversi lustri, trattiamo i praticanti come carne da mecello potremo continuare a farlo impunemente....
5) | Citazione: |
l) va limitata la validità temporale del certificato di compiuta pratica, ai fini
dell’esame di abilitazione;
|
Tradotto: anche se ti sei laureato e ti abbiamo sfruttato per tutta la durata della pratica possiamo ancora vietarti (segandoti ripetutamente all'esame) di mettere piede in un tribunale italiano.
6) | Citazione: |
n) l’esame di Stato per abilitazione all’esercizio della professione di avvocato dovrà
essere finalizzato alla verifica delle effettive attitudini professionali degli aspiranti
avvocati e dunque dovrà essere strutturato, sia per quanto attiene alla prova scritta
che per quanto concerne quella orale, precipuamente sull’indagine sulla
conoscenza degli istituti di diritto sostanziale (civile, penale ed amministrativo) e
dei relativi strumenti processuali;
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Tradotto: l'esame deve rimanere esattamente com'è ora!
Queste persone sono veramente da prendere a calci in c........ |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 03:17 PM |
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sifo
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 03:39 PM |
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ci dobbiamo anche mettere la scopa in retrotreno. così gli ramazziamo la stanza?
(cit. da Elio e Storie Tese)) |
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benitomussolini
insubordinato
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 03:58 PM |
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| meneghino ha scritto: | | Jackal ha scritto: | perchè non aggiungere anche test psicoattitudinali e antidoping già che ci siamo?
mi sembra una proposta a dir poco farneticante... |
i compagni di merende alpa e mantini vanno di pari passo
l'avvocato alpa chiede e l'avvocato mantini esegue |
occhio che se lo viene a sapere tondo ti sgrida. Mantini, che tra poco sarà fatto santo, era il dominus del nostro amico, oltre che spacciatore di crack (e qui si spiega perchè ha preso tondo)
poi è stato frainteso il mio prec intervento, dicevo che è chiaro che vogliono fare fuori i patrocinanti, impedendogli l'esercizio autonomo della professione, ingrassando i ricchi dominus con le cause che porteranno gli altri, escludendo dalla possbilità di fare l'esame
n.B:lor signori non hanno trovato ancora nulla da ridire sulla spagna, eh beh, lì si è in diritto comunitario, e per Bruxelles o Madrid quelli dle cnf sono dei clown con il naso rosso..... |
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sifo
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 04:25 PM |
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se loro sono dei clown noi siamo quelli che gli puliamo le scarpe e la parrucca
e sta cosa mi fa inca zzare come una bestia |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 04:32 PM |
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tondo
Megapraticante
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 04:46 PM |
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| benitomussolini ha scritto: | | meneghino ha scritto: | | Jackal ha scritto: | perchè non aggiungere anche test psicoattitudinali e antidoping già che ci siamo?
mi sembra una proposta a dir poco farneticante... |
i compagni di merende alpa e mantini vanno di pari passo
l'avvocato alpa chiede e l'avvocato mantini esegue |
occhio che se lo viene a sapere tondo ti sgrida. Mantini, che tra poco sarà fatto santo, era il dominus del nostro amico, oltre che spacciatore di crack (e qui si spiega perchè ha preso tondo)
poi è stato frainteso il mio prec intervento, dicevo che è chiaro che vogliono fare fuori i patrocinanti, impedendogli l'esercizio autonomo della professione, ingrassando i ricchi dominus con le cause che porteranno gli altri, escludendo dalla possbilità di fare l'esame
n.B:lor signori non hanno trovato ancora nulla da ridire sulla spagna, eh beh, lì si è in diritto comunitario, e per Bruxelles o Madrid quelli dle cnf sono dei clown con il naso rosso..... |
bene. bravo benito. ma perchè mi tiri in mezzo? oramai è certo che soffri di numerosi complessi di inferiorità motivo per il quale ti nascondi dietro il nome di qualcuno che di personalità ne aveva di più nel bene e nel male. complimenti in ogni caso per la fantasia che quotidianamente dimostri sulle pagine di questo forum.
p.s. sappi comunque che per prendermi come praticante non c'era bisogno di essere spacciatori. semmai -secondo la tua tesi- di essere fatti durante il colloquio.  |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 04:49 PM |
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| sifo ha scritto: | ci dobbiamo anche mettere la scopa in retrotreno. così gli ramazziamo la stanza?
(cit. da Elio e Storie Tese)) |
si ma per fare questo dobbiamo andare alle scuole degli ordini professionali
che ti sembra che ramazzare sia facile? |
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benitomussolini
insubordinato
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 05:11 PM |
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dai tondo, ti stimo in realtà
e che in un precedente post sulla riforma di Mantini, mi eri sembrato un po troppo irato, e quanto ti pagava sto Mantini per difenderlo a spada tratta!  . io dei vecchi Avvocati diffido sempre, ne sono morti due nella mia regione giorni fa, entrambi facevano parte dell'ordine, ti dico solo che Hitler, in una conferenza stampa, si è lamentato del fatto che dovranno dividere il girone infernale con lui, predendo le distanze dal loro operato e da quello dei loro amichetti del CNF.Tanto basta |
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tondo
Megapraticante
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 05:49 PM |
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a benito..."pace" siglata....e che non si riveli come monaco nel 38! |
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timodeo
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 05:55 PM |
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ma non è possibile che si riesca a organizzare qualcosa affichè la nostra voce si senta, come si dice, "nelle sedi opportune"?
Oggi sono più amareggiato di ieri, certo è che se riforma la fanno LORO noi possiamo solo attacarci.
Ciao |
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tondo
Megapraticante
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 05:57 PM |
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a benito...pace siglata. se mai ce ne fosse stato bisogno. speriamo che non finisca come monaco 1938...
p.s. la proposta cnf mi pare comunque assai più dura di quanto non potrebbe conseguire alla approvazione di una legge quadro sulle professioni simile alla proposta mantini.
ho letto velocemente ma ti dirò almeno due cose che mi paiono assurde.
1.due soli anni per passare l'esame signori sono veramente una boiata perchè in sede d'esame tutto può succedere. cominciassero a correggere i compiti in tempi dignitosi (io i risultati li ebbi a settembre inoltrato come quest'anno i colleghi di bologna),a motivare le loro decisioni e far accedere all'esame solo chi è davvero praticante. poi si può parlare di riforma dell'esame quanto vogliono.
2.concordo con chi l'ha già scritto:la scuola obbligatoria è anche per me un'altra boiata.così facendo si rimette il limite di censo all'accesso alla professione forense. la norma sarebbe a mio modo di vedere incostituzionale...e che ca§§0! se uno è povero diventa avvocato solo se è un genio che riceve la borsa di studio (perchè capace e mritevole e tutti gli ammennicoli) e chi invece i soldi per la (sontuosa) retta della scuola ce li ha va avanti anche se è un cabron? lasciamo perdere. |
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meneghino
Forumdipendente
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 06:44 PM |
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concordo con Timodeo
la politica ha nascosto il pdl mantini per non farci "insorgere" per tempo
grandi sifo che ha uscito allo scoperto questo progetto di legge ammazzapraticanti |
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papamoonx
Nume Tutelare
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 07:34 PM |
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A cosa serve?
| Citazione: |
questo, però, mi trova concorde.
Citazione:
vanno introdotti limiti temporali ... sia per la successiva iscrizione all’albo degli avvocati (ad esempio: non oltre due
anni dal conseguimento dell’abilitazione
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e se uno decide di andare a lavorare in azienda o all'estero poi non si puo' piu' iscrivere? Mi sembra ridicolo. |
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benitomussolini
insubordinato
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 07:38 PM |
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CNF, il ridicolo è il suo mestiere |
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sifo
Habitué
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| Inviato:
Set 26, 2006 - 07:55 PM |
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| meneghino ha scritto: | concordo con Timodeo
la politica ha nascosto il pdl mantini per non farci "insorgere" per tempo
grandi sifo che ha uscito allo scoperto questo progetto di legge ammazzapraticanti |
grazie
purtroppo però c'è qualcuno che non la pensa come noi e ci da dei nullafenti buoni solo a lamentarsi
se invece di remare controcorrente facessero veramente gli interessi dei praticanti forse non vivremmo questa situazione
il che mi induce a pensare che, o son già avvocati, oppure già sanno che l'esame lo passeranno
siamo in Italia colleghi, dove ognuno guarda il proprio orticello...
e chissenefrega se nel campo vicino non cresce nemmeno l'ortica |
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